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傅晓田:英国脱欧程序未启动 未必就脱定了

时间: 2024-02-24 00:48:33 |   作者: 杏彩彩票官网app下载安卓

  核心提示:关于英国脱欧一事,脱还是不脱,目前是个问题。凤凰卫视6月29日《锵锵三人行》,以下为文字实录:窦文涛:锵锵三人行,刚才咱们一直在议论晓田,不过此晓田不是彼晓田,你知道吗?笑什么呢?傅晓田:没

  窦文涛:锵锵三人行,刚才咱们一直在议论晓田,不过此晓田不是彼晓田,你知道吗?笑什么呢?

  窦文涛:最近关于另一个姓田一个女性都成了一个大家聊的话题了,对吧,当然咱们还得着落在,许老师最感兴趣的还是这个小田,我觉得许老师今天有一个上佳的表现,小田往这一坐,许老师口吐一个字脱,晓田就把外套脱了。

  许子东:这是讲英国的事情,脱还是不脱,this is question,是这样的。

  窦文涛:许老师还有一个脱也符合你的爱好,我给你看一张图片,你看,翻译下这英文晓田。

  许子东:真是不同情,不好,好多球队说我还同情,像西班牙像什么爱尔兰、匈牙利,人家至少有个表现。

  傅晓田:我觉得他们这次有一点众矢之的的感觉,我觉得对他们心理上也是一种打击的。

  许子东:足球来讲他一贯表现,他就是国内联赛很火热,出去就老输,所以他们说欧洲的中国队。

  窦文涛:内战内行,外战外行。当然咱们仨都是有英伦情节的,想当年咱们三个在伦敦也是同吃同住。

  窦文涛:人家是剑桥出来的,而且最近我也帮她宣传一下,因为晓田在剑桥捐了个园子。

  傅晓田:许老师好黑呢,你知道我好可怕,我当时一坐下,许老师就说脱,把外套脱了,我都那么听话了还黑我。

  窦文涛:一脱成名,需要讲数字的晓田,你知道剑桥我掌握一个数字,剑桥就是同意留欧的,就是不想脱欧的,高达70%。

  窦文涛:这反映了这次英国一个规律,就是说教育水平较高的地方一般都主张留欧,那么而且人家说了,这跟我还点关系,就是说窦娥为什么喊冤,,就这个公投第二天剑桥你看高达73%,剑桥下冰雹了,后来剑桥的人就说这下冰雹了,后来伯明翰的人说我也没下,就是剑桥,所以剑桥的冤最深,你可以了解一下,你看剑桥的校友发的,这是公投第二天剑桥出了冰雹了。

  傅晓田:真的,我正好就是在公投的头一天晚上我在上海,正好有剑桥那边的一个教授也在上海,我们见面还聊,是他就忧心忡忡的,他说要真的脱了欧,他说我会非常非常的难过,当时就给我们描绘,就是如果脱了之后对英国的影响,对欧洲的影响。当时他在说的时候我们还没有怎么太当回事,为什么呢?因为我总觉得那不太可能,我总觉得怎么就会脱了呢,但当时他就历数什么失业率、英镑的汇率。

  傅晓田:对,他们的劳动力,因为现在实际上也是老龄化,以后没有这么多劳动力怎么办呢,然后又讲贸易,讲服务业交流、流动性,我当时还说如果说真的是大家互相需要的话,总能到时候能有一个好的方案,在经济上面至少是可以最小程度的受影响,他说你以为欧盟他们也不傻,只要英国开了这样一个先河的话,肯定会惩罚我们的,他就这样说的。后来想想真的是也有道理。

  窦文涛:现在就是我感受到的就是这种气氛,他们不有人说是卡梅伦本来玩了个窜,结果玩陷了。

  尽管离开欧盟不是我要求的途径,我是第一个同意这个决定的,我之前说过,英国在欧盟中很好,事实上我们大家可以找到出路,没有离开的决定,我们应该找到最好的出路,我会竭尽所能的帮助你们,我爱这一个国家,我觉得服务于它很光荣,未来我会做一切来使这一个国家走向成功,非常感谢。

  许子东:我其实在他那个公投前两个礼拜一直在英国,我去之前我跟晓田一样,我觉得是不大会脱的,我觉得虽然调查的数字是差不多,但是以我的常理来说,我说有什么理由要离开欧洲。结果我转了一圈,我还帮搜狐写了篇文章,我在那里有个专栏,我就认为它会脱,可惜这篇文章被他们删掉了,我也不明白他们为什么删掉,真是没有敏感性。当时国内的舆论都是说不会脱,但是我在里边,而且我是用这样的方法说的,我设身处地我是一个英国人,假如我是,我当然并非是,我是一个英国人我要投票的话我也会赞成脱欧。

  许子东:也并不全是老人,就是一个普通的英国人,为什么?用最简单的话来说,平等诚可贵,博爱价更高,若为自由顾,两者皆可抛。

  许子东:这个是坚守自有的最高定义,你怎么来说,很多人都把它推到表面的原因,比方说东欧移民、经济不好,我在那里跟很多底层的人,普通的司机跟他们聊天,跟一些英国人聊天,我发现他们一个基本感受就好象,我给你打一个比方你能够理解,就好象你碰到台湾、香港有些知识分子,他们讲中国的事情,你明白我说的意思没有,他们这些知识分子从保钓以来,他们都有一个基本的理想,要在中国实现民主,然后觉得他们所相信的东西高于中国一般的东西,他们来影响你们,换句话说我要解放全人类,解放我的文化世界,最后解放我自己。但是经过了一定时期的努力以后他们发现,没有用,而且就算你很富裕了你很发达了,你还是不是朝着他的方向走。所以英国人我接触很多英国人,他就说enough,你欧盟再怎么扩展,你去扩吧,你要收土耳其你要收乌克兰,你要怎么样实现你的东西你去扩吧,我们不跟你站在一起了。

  傅晓田:第一,你说这个做个比喻,跟这个什么台湾的香港的知识分子聊,和跟英国人聊,这不一样,因为什么呢?因为这一次支持脱欧的反倒不是以知识分子为主流。

  傅晓田:第二,我觉得他们那些支持脱欧的人,他们其实不是出于一种情怀,不是处于一种所谓的自由,一种价值观的追求,不是的。因为什么呢?整个欧洲它的价值观是相通的,它假如没有这样相通的价值观,首先这个欧盟就不可能成立,所以说这方面的考虑其实是次要的,我不能说是绝对没,但是真正的我觉得为什么他们会选择脱欧,两个,第一个就是经济方面的考虑,就觉得我们给欧盟每年交那么多的钱,然后他们给我们那么多的移民,然后没有让我们什么,总认为这个英国脱离了欧洲一样可以发展的很好,甚至更好。第二,就完全是茫然的,不知所措的,就去投着玩,既然要我投。你知道英国之前很多人是抗议的,说为什么这么重要的决策让我们来做决定,我们整天交那么多的纳税的钱,养你们这帮公务员,养你们这帮政治家,不就是在这种关键时刻需要你们的吗,为什么把这样的担子推还给我们,他们是不想投票的,但是后来又投了,那不知道如何投,一投投成脱了,一脱了之后成这个结局了所以就开始反悔,三百多万人现在开始请愿要重新投。

  窦文涛:Google做了个调查 公投完了之后英国人最多咨询的问题第一个是什么是欧盟

  窦文涛:他们就是说谷歌,Google做了个调查,就是在公投完了之后,发现英国人最多咨询的问题第一个是,什么是欧盟,然后说脱了会怎么样,就很多人觉得后悔。但是不讲后悔不后悔,我认为这个也是所谓的这种公投的民主的一个,要让我觉得也是有点荒诞的一个事情,就是49%又怎么样,51%又怎么样,那么你看这种直接民主就从另一方面代表着,难道说我49%的就从了你们51%的吗?这个事

  许子东:这个就是我在那篇文章为什么他们把它删掉,可能我就解答了,我就试图解答就是中国人,在中国人的角度对公投这个制度本身会抱着什么样的态度。

  许子东:公投的基本点是每一张选票是一样的,中国人在这点上就不接受的,你明白吧。这个是康德当年总结法国大革命以后说,人跟人的智力、财富、条件天差地别,但是这个差别再大,也不能大到一个人决定另一个人的命运,康德的这句话成为所有现代国家民主制度的基础,所以叫一人一票制。我还记得我当时跟上海一个哲学家王元化宣传部长,我在他的房间里跟他聊天,聊到这个黑格尔康德这个理论的时候,有人进来打扫卫生,我就说好,现在我们要在上海或者国家一些重大事情要投票了,您王元化先生的一票,这位打扫的人也是一票,他说对,就是说以制度来,虽然从智力上来讲,中国人到现在还不接受,中国人是以文化高低的,内圣外王的,中国人相信,就像你刚才说,我们伟大的决定要交给伟大的人来做,就是每个人做决定的权利是不一样的。

  傅晓田:民主只是很多很多的事情,政治方面事情的一方面,那么我们到了现代社会,有一个什么理念,或者有一个我们已通过努力,通过社会的文明发展已经企及的一个东西叫什么?叫分工,专业分工,所有的事情要专业分工啊,政策决定也是这个样子。

  窦文涛:就是民主更多的时候表现为一种代议制的民主,就是说件件事上老百姓一人一票这玩意儿不靠谱,但是老百姓选出他们的代表,比如说议员,你们帮我们在议会里做决定,这是一个比较常态的。

  许子东:实际上大部分的国家都有公投制度,用的最多是瑞士,随便什么小事都会公投,瑞士一个国家的公投超过全世界其他公投。

  窦文涛:瑞士的公投就表现出,有些时候在某些地区人民做出的决定是可以有理性的,晓田发表。

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